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城市生活方式正在沖擊每一個(gè)鄉(xiāng)村

紅星新聞：此次報(bào)告提出一個(gè)判斷，在中國鄉(xiāng)村，單身情況值得關(guān)注。

呂德文：無論是問卷數(shù)據(jù)，還是網(wǎng)友的博文反映，以及我們的田野調(diào)查，多方數(shù)據(jù)都顯示，無論是男性，還是女性，30歲以上的大齡未婚青年都非常普遍。問卷數(shù)據(jù)分析結(jié)果顯示，反映未婚男性青年數(shù)量占比10%以上的，城市和農(nóng)村的占比都高達(dá)65%左右;而反映未婚女性青年數(shù)量占比10%以上的，城市遠(yuǎn)高于農(nóng)村。

根據(jù)2023回鄉(xiāng)見聞報(bào)告的問卷結(jié)果，無生育意愿的農(nóng)村青年比例已經(jīng)高達(dá)27.72%，比2021年寧波地區(qū)的數(shù)據(jù)翻了一倍有余，有一胎意愿的占比為38.04%，有二胎意愿的占比為32.49%，有三胎及以上意愿的占比為1.75%。

紅星新聞：我們應(yīng)該怎樣看待這種變化和現(xiàn)象?

呂德文：我們應(yīng)該注意到這樣一個(gè)事實(shí)，中國社會(huì)經(jīng)過改革開放這么多年的發(fā)展，今天的整個(gè)生活方式的變革是一個(gè)連鎖性的。在這個(gè)連鎖反應(yīng)里面，農(nóng)村年輕人已經(jīng)習(xí)得了城市生活方式。90后、00后這一批年輕人，無論生活在城市里，還是農(nóng)村里，在生活方式上已經(jīng)沒有本質(zhì)差別。

在過去，彩禮是年輕人成家立業(yè)的一種保障。從社會(huì)學(xué)角度來看，彩禮本質(zhì)就是財(cái)產(chǎn)的代際轉(zhuǎn)移。通過彩禮和嫁妝，財(cái)產(chǎn)從上一輩人轉(zhuǎn)移到下一輩人。有的地方，男方承擔(dān)的這種財(cái)產(chǎn)代際轉(zhuǎn)移的責(zé)任要多一些，所以一般彩禮要比嫁妝多。

最大的成本就是他要進(jìn)城，要有一套房，為了在城市里面讓小孩接受比較好的教育。都市化的生活方式在逐漸地取代過去的鄉(xiāng)土生活方式。這個(gè)過程里面，他生活的成本提高了，但年輕人一般在20歲左右，沒有太多的能力，這個(gè)壓力在他的父母，四五十歲的中年人身上，所以彩禮，本質(zhì)上是因?yàn)檫@一輩的父母要為子女進(jìn)城過上都市化的生活方式，所提供的一種財(cái)產(chǎn)的提前代際轉(zhuǎn)移。

紅星新聞：跟城市社會(huì)一樣，農(nóng)村也出現(xiàn)了一些恐婚、恐育群體。

呂德文：我們統(tǒng)計(jì)的那個(gè)數(shù)據(jù)相對(duì)專業(yè)機(jī)構(gòu)來講不一定是最準(zhǔn)確的。但客觀上來講，這個(gè)數(shù)據(jù)肯定是比較高的，而且基本上每年都在攀升。

我們談鄉(xiāng)村青年的單身情況，觀念的變化很重要。過去大家把“單身”當(dāng)成一個(gè)異常，所以父母使勁砸高價(jià)彩禮，也要給兒子娶媳婦。但是今天我們看到很多地方，觀念已經(jīng)妥協(xié)了，覺得單身也不是個(gè)事。我們?cè)谟^念里面接受了，重要的是，社會(huì)應(yīng)該給他們提供更好的符合“單身”的一系列配套。

紅星新聞：有一種說法：農(nóng)村光棍多，城市剩女多。

呂德文：城市的剩女和農(nóng)村的光棍是兩個(gè)邏輯。光棍是想娶媳婦，但條件有限。剩女是不愿意降低自己的生活水準(zhǔn)去將就找另一半。光棍和剩女，這兩個(gè)群體交匯在一起，就成了非常龐大的一個(gè)單身群體和現(xiàn)象。

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“超齡農(nóng)民工”和“自養(yǎng)秩序”的形成

紅星新聞：你用“生活革命”來形容這種變化。

呂德文：我講“生活革命”，它是一個(gè)中性的。其實(shí)就是生活方式的都市化，鄉(xiāng)村也要過上都市生活。但是都市化的生活它需要有成本支撐的。因?yàn)橐郧暗泥l(xiāng)土生活，某種意義上它是自給自足的經(jīng)濟(jì)。這種變化對(duì)于農(nóng)村來說是一種生活方式的危機(jī)。

我講的中國農(nóng)村正在發(fā)生的“生活革命”，本質(zhì)上指的是生活方式的革命：一個(gè)人，在他不愁吃不愁穿以后，他的整個(gè)行為邏輯都會(huì)發(fā)生非常大的變化，比如我的父輩，他們當(dāng)時(shí)的整個(gè)行為邏輯就很簡單，要生存，要把小孩給養(yǎng)大，這是第一目標(biāo)。在滿足第一目標(biāo)的基礎(chǔ)上，才能有更多更高的追求。

紅星新聞：比如老人的養(yǎng)老問題。

呂德文：中國歷來的養(yǎng)老模式，它是一個(gè)反饋模式。兒女由父母撫養(yǎng)，父母老了以后，子女反饋給父母，它是一個(gè)雙向的平衡。但是這個(gè)模式在第一代農(nóng)民工身上出現(xiàn)了斷裂。對(duì)第一代農(nóng)民工來講，他沒有條件來照看老人，心有余力不足，因?yàn)樗邢薜拇蚬な杖耄獮閮鹤舆M(jìn)城買房、買車、娶媳婦做準(zhǔn)備。他反饋給上一代的就比較有限。

紅星新聞：你一直在關(guān)注超齡農(nóng)民工的權(quán)益維護(hù)問題。

呂德文：只要政府有足夠的經(jīng)濟(jì)實(shí)力，它會(huì)給所有的老人同樣的保障。其實(shí)我們下一代的農(nóng)民工基本上都是按這么做的，因?yàn)楝F(xiàn)在打工，都交社保，這是城鄉(xiāng)一體。所以下一代人基本上就不存在這個(gè)問題。

另外，看待這個(gè)問題，要站在一般農(nóng)民工的內(nèi)部視角。我跟很多農(nóng)民工打交道，包括我的岳父，他也是第一代農(nóng)民工。從他們的角度來看，覺得能夠賺一些錢，然后回家去養(yǎng)老，是非常幸福的一件事。因?yàn)檗r(nóng)村是他從小生活的地方，那個(gè)地方有房、有地、有車，他還有人際關(guān)系在里面。客觀上來講，他的養(yǎng)老質(zhì)量并不低。所以，能夠給他就業(yè)機(jī)會(huì)就非常重要，要暢通靈活就業(yè)的機(jī)會(huì)。

紅星新聞：你的判斷是在鄉(xiāng)村社會(huì)，老人自養(yǎng)秩序正在形成。

呂德文：我覺得最關(guān)鍵的一點(diǎn)是他們對(duì)家庭養(yǎng)老、對(duì)子女的贍養(yǎng)沒有期待，自己解決自己的問題。過去，農(nóng)村的養(yǎng)老主要依靠家庭養(yǎng)老，但現(xiàn)在有社保。

“自養(yǎng)”的核心觀念是一不靠子女，二不靠國家，靠自己，我覺得今天農(nóng)村的老人確實(shí)在形成這么一個(gè)秩序，一方面我們國家的社會(huì)保障水平提高了，同時(shí)他自己也會(huì)做一些充分的養(yǎng)老準(zhǔn)備。

隨著城鄉(xiāng)一體化的形成，年輕人生活在縣城而老年人在村子里面養(yǎng)老，這個(gè)時(shí)空距離已經(jīng)不是個(gè)問題了，它可以實(shí)現(xiàn)這種相互的照應(yīng)。

紅星新聞：您覺得，我們的基層治理應(yīng)該如何應(yīng)對(duì)中國鄉(xiāng)村正在發(fā)生的“生活革命”?

呂德文：我這段時(shí)間也在考慮這個(gè)問題，中國社會(huì)今天已經(jīng)建立了一個(gè)比較成熟的基層治理體。

這個(gè)體系最應(yīng)該做什么?我覺得最應(yīng)該做的就是安置老百姓的生活，用我的詞來講就叫“生活的治理”，這應(yīng)該是鄉(xiāng)村治理的一個(gè)非常重要的轉(zhuǎn)向。未來，鄉(xiāng)村作為老年農(nóng)民工退養(yǎng)的地方，它需要基層組織去幫他，去服務(wù)好他，比如建立互助養(yǎng)老，老年人活動(dòng)中心等。

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城鄉(xiāng)一體化起碼在硬件上已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了

紅星新聞：您認(rèn)為此次產(chǎn)生的這些熱議話題，以及調(diào)查問卷產(chǎn)生的一些統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)，是否可以勾勒出當(dāng)下中國鄉(xiāng)村的生活面貌?

呂德文：“回鄉(xiāng)見聞”這種形式我做了十幾年，包括我們武漢大學(xué)中國鄉(xiāng)村治理研究中心的老師、學(xué)生團(tuán)隊(duì)每年都會(huì)做“回鄉(xiāng)見聞”，我們把它作為學(xué)術(shù)訓(xùn)練的一部分，我們團(tuán)隊(duì)的成員也分布在全國各地。但這次活動(dòng)提供的信息量足夠大，很多普通人也參與進(jìn)來，十萬多份的問卷，基本上全國各地的變化，我們都看得到，中國社會(huì)正在發(fā)生巨變。

紅星新聞：從這個(gè)角度來講，回鄉(xiāng)見聞所描繪出來的鄉(xiāng)村中國圖景，某種意義上超越了一些俯視的研究視角?

呂德文：你說得很對(duì)。我平常的調(diào)研，就是全國各地跑，我?guī)缀趺磕甓家丶亦l(xiāng)。一個(gè)好的研究或者說觀察，親身體驗(yàn)是其他代替不了的。

作為改革開放的同齡人，我在家鄉(xiāng)40多年的變遷當(dāng)中感同身受，它作為中國農(nóng)村變化的一個(gè)縮影，從一個(gè)封閉的，落后的，物質(zhì)還比較貧乏的社會(huì)，進(jìn)入今天這么一個(gè)豐裕的社會(huì)。從社會(huì)變遷的角度來講，這是人類歷史上的一個(gè)巨變，從農(nóng)業(yè)社會(huì)進(jìn)入工業(yè)社會(huì)，從鄉(xiāng)土社會(huì)進(jìn)入城市社會(huì)。

紅星新聞：這種鄉(xiāng)村生活的真切體驗(yàn)，會(huì)影響到你的觀察和研究嗎?

呂德文：家鄉(xiāng)能夠提供超越我們科學(xué)范式的東西，親身參與的東西，會(huì)在看待很多社會(huì)問題的時(shí)候，有一種同理心。

比如，我的家鄉(xiāng)是客家人聚集區(qū)，會(huì)有一些重男輕女。我有兄弟姐妹五個(gè)，我是老四。我大姐小學(xué)畢業(yè)就出來打工，要幫家里分擔(dān)，姐姐要給弟弟“讓位”。在那個(gè)時(shí)候養(yǎng)兒防老就很正常，他整個(gè)家庭擁有社會(huì)資源就這么多。

紅星新聞：以往“回鄉(xiāng)見聞”里面更多帶有一些“鄉(xiāng)愁”，現(xiàn)在這種情緒好像少多了。

呂德文：這次“回鄉(xiāng)見聞”里面，大家寫出來的東西很樸實(shí)，沒有更多修飾，包括學(xué)術(shù)語言的修辭，也沒有很悲情的情感。前些年的回鄉(xiāng)記里，有悲情的東西，就是那種“鄉(xiāng)愁體”，帶有城市知識(shí)分子的情感投射在里面。

但今天的社會(huì)，包括寫“回鄉(xiāng)見聞”的那些人，他們所面對(duì)的世界，城市和鄉(xiāng)村本身就連接在一起了：汽車多了，路好了，基礎(chǔ)設(shè)施好了，房子漂亮了，還有不少人進(jìn)城買房了，農(nóng)村上網(wǎng)也方便了，接觸信息和城市沒什么區(qū)別。它說明城鄉(xiāng)一體化起碼在硬件上已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了。

另外一個(gè)原因是，今天“回鄉(xiāng)見聞”的寫作者主要是90后、00后，他們對(duì)鄉(xiāng)土本身，不像我們70后、80后有非常完整的體驗(yàn)。我有一個(gè)判斷，80后是最后一個(gè)有完整村落生活的一代人，90后就沒有了，因?yàn)?0后的父母外出打工了，他體驗(yàn)到那種鄉(xiāng)土社會(huì)都是不完整的。他們對(duì)鄉(xiāng)村生活的走向或者它的流逝，不會(huì)產(chǎn)生很大的心理上的共鳴。